LA ULTIMA DE EDUARDO DUHALDE

si bien nada que exprese eduardo duhalde ,puede causar sorpresa , en el dia de ayer,en dialogo , con el vocero de la drecha sudamericana ,mariano grondona, exprso , "que  el eliminar el servicio militar ,fue un gran error. y que esto fue derivado del asesinato de un chico dijo ,nose si en rio negro o en neuquen, "mi estimado duahalde, en esta expresion ud demuestra un desprecio absoluto por la  vida, y reivindica lo peor de la condicion humana, claro tal vez ,para ud sea un buen ejemplo que ex conscriptos hayan sido asesinados en malvinas y torturados por su propios jefes, y que tuvieran de superiores a videla  .viola massera o galtieri, ,DEJE DE DECIR DISPARATES, LA GENTE BIEN ILUSTRADA, Y QUE CONOCE  LA HISTORIA , saBE BIEN A QUE INTERESES UD RESPONDE , Y NI QUE HABLAR DE GRONDONA ,QUE SIEMPRE HA SIDO EL QUE PARTICIPO Y ELOGIO LOS GOLPES  DE ESTADO DEL 55 EN ADELANTE, SIENDO LO MAS RetROGADO QUE TIENE LA NACION

eduardo duhalde ex presidente ,indulto a los carapintadas . creo el "corralon", y ahora nos dice que fue un error  derogar el servicio militar, lo ms retrogrado de la politica

MARTINEZ POCH ,LOCO Y VIOLADOR , CLAUDIO RIGOLI Y SU INSOLITO REPORTAJE

días pasados ,tomo estado publico ,la detención , de un sujeto de apellido , martinez poch , el cual habría mantenido , secuestrada , a una abogada , drogandola y sometiéndolo a torturas psíquicas y violaciones, , luego se comprobó , que este individuo , tenia dos hijas , a las cuales también maltrataba , siendo estas reporteadas,por el locutor Claudio rigoli , quien intentaba" ,por todos los medios" hacer incapie , en la promiscuidad , en las que habían vivido las menores con su padre (poch", al convivr en la misma habitación con el y alguna "novia" ocasional , , era tanta la enjundia quee el entrevistador ponía, que intento , que las menores dijesen, que el imputado mantenía relaciones sexuales con ellas , cosa que fue negada por las mismas, en cambio caundo se trato el crimen de angeles Rawson , nada dijo respecto , de la forma en que vivía la menor, en un  dpto. de dos ambientes rodeada de varones, que compartían la misma habitación , ¡será en este caso que el apellido Rawson lo amilano?,  finalmente al no tener eco en esta tema , pregunto , es cinturón negro poch , la verdad , dado lo absurdo y bizarro del reportaje , habría que haberle contestado ; SI PORQUE ENTREGO EL MARRON", parafraseando a Jorge corona, por ultimo la pregunta , que  a los que seguimos de cerca , a los criminales de al dictadura civivo militar nos interesaba saber, que
si, martinez poch , era pariente del criminal ex aviador extraditado de Holanda del mismo apellido, nunca llego de labios el improvisado cronista , en fin un desaguisado caótico lo de rigoli

martinez poch

asesino poch  extraditado desde Holanda

Claudio rigoli

ELISA CARRIO , DURANTE LA DICTADURA CIVICO MILITAR

Actividad laboral en la Provincia de Chaco durante la última dictadura militar argentina[editar · editar código]

El 7 de febrero de 1979, a los 22 años, ingresó al área de asesoría técnica de la Fiscalía de Estado. Su contrato fue aprobado por decreto provincial n.º 72 firmado por el Interventor del Chaco general de brigada Antonio Facundo Serrano. Según la biografía que escribió Marta Dillon (periodista del diario Página/12), la madre de Carrió habría hablado con la fiscal de Estado, la doctora Castaño, para que incorporara a Carrió a su grupo de abogados.⁷ Carrió afirmó haber aceptado esa tarea «porque necesitaba la obra social»;⁸ luego de un accidente en el que murieron seis amigos y su novio, la dirigente agregó que: «Si no hubiera aceptado esa tarea en la justicia chaqueña hoy no estaría viva».⁹ El 21 de agosto de 1980, mediante la resolución 522 del Superior Tribunal de Justicia, fue secretaria de la Procuración del Superior Tribunal de Justicia de Chaco, con nivel y jerarquía de juez de cámara.¹⁰

En mayo de 2001, Elisa Carrió acompañó personalmente a Horacio Verbitsky ―presidente del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS)―, y a los sobrevivientes, familiares de las víctimas y representantes de organismos de derechos humanos, en la presentación de la denuncia ante el juez federal de Resistencia, Carlos Skidelsky, a los efectos de que anulara las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, requisito para poder abrir una investigación penal para el esclarecimiento de la Masacre de Margarita Belén, y el castigo a los acusados, entre ellos, al exinterventor militar en El Chaco, general Antonio Facundo Serrano ―suegro del teniente general Martín Antonio Balza, embajador argentino en Colombia de 2003 a 2011 y actualmente en Costa Rica― y a Ricardo Brinzoni (jefe del Ejército entre 1999 y 2003), quien en aquel momento era secretario de la Intervención del Chaco.¹¹

En 2008, Eduardo Macaluse ―diputado nacional del bloque Solidaridad e Igualdad (SI) ex integrante del partido ARI― con motivo de que Carrió cuestionó su postura de acompañamiento al Gobierno en la estatización de los fondos privados de jubilaciones y pensiones «El problema no es ganar o perder, el problema es no ser cómplices. El peor papel es un optimismo idiota.La discusión en el Congreso Nacional sobre cuál es el mejor sistema jubilatorio equivale a discutir cuál es el mejor tren para ir a Varsovia», la acusó de haber tenido esa actividad laboral durante la dictadura, aseverando que las contradicciones recientes de Carrió son peores que las del pasado.«Aceptó un lugar en donde no tendría que haber estado, si ahora se dedica a hacer planteos desde la moral. [...] Ella no juró sobre las actas del Proceso, porque era adjunta del fiscal. Pero sí aceptó un lugar en la justicia, una designación política en momentos de un gobierno militar. [...] En ese momento ella era muy joven. [...] En la época en que los nazis realmente estaban en Argentina ella se calló la boca. [...] En ese momento ella era muy joven, pero ahora es grande y sabe que hacer un acuerdo con [Enrique] Coti Nosiglia nada tiene que ver con lo que ella ha venido predicando. Pasa de Alfredo Bravo a Nosiglia, pasa de hacer campaña en autitos que se rompían a hacer campaña en aviones privados. Están claras las decisiones y los cambios que adoptó en los últimos dos años.» Macaluse dio otro ejemplo al recordar las palabras de Carrió cuando se sancionaba en el Congreso la estatización de los fondos administrados por las AFJP (Administradoras de Fondos de Jubilaciones y Pensiones)«Carrió trató de nazis e idiotas útiles a todos los que votaron por el pase, cuando en la época en que los nazis realmente estaban en Argentina ella se calló la boca.»¹⁰

El ex candidato presidencial Ricardo López Murphy salió al cruce de esas críticas aseverando que los kirchneristas que hablan de Carrió «no tienen entidad moral» para criticarla, ya que en su opinión, «los miembros de la Corte Suprema designada por el ex presidente Néstor Kirchner tuvieron las mismas características que la Corte de la dictadura militar» y quienes «atacan» a la titular de la Coalición Cívica, involucrando su pasado, saben que «ella tiene tenacidad para enfrentarlos».

Fue paradigmática la defensa que hizo Elsa Quiroz, presa política entre 1976 a 1983 de la dictadura militar:

Me produce mucha pena observar a quienes critican a Carrió.¿Desde dónde hablan? ¿Desde las bancas que ocupan precisamente por la legitimidad de Lilita en años honestidad, transparencia y coherencia?. Me produce mucha pena comprobar el quiebre entre los principios alguna vez declamados y las acciones posteriores a haber logrado los cargos. Pero es peor aún traicionar el compromiso asumido con el pueblo que nos votó.

Elsa Quiroz¹²

Carrió se refirió a las críticas a su pasado laboral durante una sesión del Congreso:

Que digan lo que quieran. Lo que intentamos hacer durante largos años fue arrepentirnos de algunas cosas, construir otras y poder comprometernos. Lo reconozco, pero no me preocupa; nunca levanté un arma, nunca firmé sentencia alguna. No fui jueza ni fiscal, por lo tanto lo que se dice es mentira. Pero era joven y debí haberme dado cuenta de algunas cosas, y otros también debieron haberse dado cuenta.

ES INCREIBLE , QUE LUEGO ESTA DAMA DENUNCIASE , LA MASACRE DE MARGARITA BELEN , EN LA CUAL PARTICIPO EL EX COMANDANTE CRISTINO NICOLAIDES, Y QUE GUAURDASE SILENCIO ,MIENTRAS QUE ESTO  OCURRIA, Y QUE DESPUES INTENTASE SER "LA DENUNCIANTE",  LUEGO , AÑOS MAS TARDE . EFECTUO OTRA   ACUSACION SOBRE EL LAVADO DE "NARCODOLARES", DEJANDOLE LAS PRUEBAS A SU AMIGO MARIANO GRONDONA , GRAN DEFENSOR DE MILICOS ASESINOS,"  ES COMO DEJAR AL LOBO CUIDANDO LAS OVEJAS", ME PREGUNTO ¡QUE AUTORIDAD MORAL, TIENE ESTA SEÑORA PARA DENUNCIAR CORRUPCION DE OTROS"

LA ULTIMA DE MACRI, CAMBIAR EL NOMBRE DE LA ESTACION DE SUBTE LINEA A , "SAN JOSE DE FLORES" POR PAPA FRANCISCO

ALBERTO ORAN CON OSVALDO PUGLIESE  INTERPRETANDO , EL TANGO SAN JOSE DE FLORES

 la verdad el señor macri , no deja de sorprender, en  ell dia de ayer, su vocero cristian ritondo , afirmo que el jefe de gobierno ,pretende cambiar, el nombre de la estacion de subtes de plaza , flores , "san jose de flores", por la de papa francisco, , mas alla , de las reservas personales ,que el que esto  escribe, ´pueda tener  hacia este pontifice, por su pasado en  nuestro pais , y sus contradicciones , de discurso , respecto  de  su "pensamiento", cuando era arzobispo de buenos aires , y ahora que es obssevado desde el primer mundo ,, con un discurso completamente , contrapuesto , con el que hasta hace poco tenia,, pero volviendo a lo concreto de este cambio, de nombre , digamos que este barrio del oeste porteño , guarda una gran historia , no solo por el hecho de que alli vivio el papa, en una casa , que tuve oportunidad de conocer, alla por 1971, cuando ni siquiera conocia , que alli vivia el cura con su familia, ,lo que si recuerdo , es que era muy lujosa , con marmol rosado en su frente garage , y carpinteria metalica de primera linea, rematada  con apliques de bronce., el barrio fue cuna de grandes artistas como  cadicamo , ,hugo del carril y jorge salcedo entre otros grandes interpretes, y el que conoce minimamente la historia de al ciudad, sabe que hasta existe un tango que lo evoca" san jose de flores",, Ahora bien macri pretende, dada su amistad con bergoglio,rebautizar dicho barrio  cono papa francisco , transgrediendo , leyes vigentes , como la que dice , que para colocar un nombre a una calle ,plaza o estacion , deben mediar , por lo menos diez años desde la muerte, de la persona , con la cual se bautizara el lugar designado , macri , aprenda la historia de  la ciudad, respete las leyes, y por ultimo , su ferrea amistad con bergoglio .no lo autoriza a hacer lo que se le venga en gana

cristian ritondo legislador  de macri

mauricio macri , 

, quien pretende violar la ley cambiando el nombre a  la estacion de la linea "a", san jose de flores"

papa francisco , amigo personal de mauricio macri

mariano grondona , cristobal colon , y el disparate

hoy tuve ocasion de escuchar ,un insolito dialogo de grondona , con un periodista del diario "la nacion ", en el cual se hacia referencia a la estatua que estaba emplazada en las proximidades de la casa de gobierno y que fuese removida, esto dio lugar , a una conversacion entre grondona y este otro cronista, en la cual explicaban que colon , habia sido" demonizado" por cristina y el fallecido presidente de venezuela hugo chavez , quien habria acusado al conquistador genoves, de haber perpetrado una masacre de los pueblos autoctonos de america . Señores, cronistas , se ve que uds no vieron la pelicula noreteamerica,, dirigida por ridley scott , y protagonizada ,por gerard depardieu, CRISTOBAL COLON", en la cual desde la mirada del pais del norte, se lo describe a este genoves, como un aventurero sin escrupulos , ME PREGUNTO CHAVEZ HABRA SIDO INFLUENCIADO POR LOS NORTEAMERICANOS PARA TENER , UNA TAN MALA IMAGEN DE CRISTOBAL?, señores no subestimen a los oyentes no todos somos estupidos, y la historia que uds "versionan"," no solo en este terreno sino y sobre todo en lo politico no es la real , y menos aun la de los trabajadores

cristobal colon

el "pensador" mariano grondona

gustavo mura duro con los "ocupas".pero amable con gustavo vera

quede sorprendido el domingo pasado con el comunicador gustavo mura, quiien mantuvo un "cordial dialogo con gustao vera ,ocupa de lal prio de la ex confiteria "la alameda" del barrio de floresta y actual candidato a legislador por unen de elisa carrio, el periodista en este caso lejos de su antigua agresividad , hacia los piqueteros y ocupas se mostro "muy educado", con este pintorezco personaje , digo yo sera porque este personaje es amigo del papa francisco , o porque s candidato a diputado ,vaya uno a saber je

sigue el desastre en la justicia argentina que muchos dicen no deben cambiarse

desde el  miembro del consejo de la magistratura fargossi , pasando por la carrio mariano grondona federico pinedo, y muchas otras figuras de la derecha sudamericana, se hizo lo imposible, por no cambiar a esta decadente y bizarra justica argentina, en donde abundan fallos extranos y jueces residuales de la dictadura, que son un grna poecentaje, ayer lo maximo fue que luego de la liberacion de la ex corista moria casan, dado que el juez que entiende en la causa ,violando todos los tratados, que firmamos con la republica hermana del paraguay, no concedio al extradicion , de la decadente artista ,para ser juzgada,por la sustracion de un valioso colarr, esto  entonces dada la apelacion de la fiscalia , debera resolverlo la  corte  suprema de justicia, me pregunto este tema es para que el maximo tribunal pierda tiempo con todos los conflictos que existen en materia de delitos en nuestro pais/'no seria mejor que fargossi y sus companeros,iniciasen juicio politico a este juez , que no concedio la extradicion de la casan ,claro entre bueyes no hay cornadas

elisa carrio, quien  se presentoen la justicia a efectos , de evitar la democratizacion de la justicia , acto este festejado,por el propagandista de la derecha vernacula mariano grondona quien expreso "lilita quiere salvar a al republica"

abogado fargossi  ,ladero de federico   pinedo y del pro ymiembro del consejo de la magistratura ,opositor tambien a  la reforma judicial

moria casan corista en decadencia  , ex amante de garbellano y gerardo sofovich, quien segun consta hurto en paraguay un collar valuado en mas de 80 000 dolares

gustavo vera el colmo de los disparates ,ahora respaldado por el papa

ayer el ocupa gustavo vera,quien se dice muy amigo del actual papa bergoglio,mnifesto,que le habia sido robada una computadora en l sede del partido de elisa carrio, y que segun el este hecho delcitivo,habria sido perpetrado por la side, CUANDO UNO CREE , QUE YA HA ESCUCHADO TODOS LOS DISPARATES , SIEMPRE APARECE ALGO QUE SUPERA LA CALIDAD DE ASOMBRO,POR OTRA PARTE ,LLAMA LA ATENCION DE QUE UN OCUPA ILEGAL DE UN PREDIO COMO VERA, SEA CANDIDATO ALEGISLADOR,     Y QUE INTENTE DAR FUERZA A ESTO PONIENDO ENFASIS A SU AMISTAD CON BERGOGLIO TODO MUY BIZARRO

gustavo vera , ocupa ilegal de la ex confiteria "la alameda", candidato a legislador por "unen" el partido de elisa  carrio   y,amigo personal del papa francisco

eduardo duahalde y delia , y los juicios

en declaraciones a una radio local el señor eduardo duhalde , se jactaba de ganarle , juicios  a delia, por supuestas calumnias  e injurias , y cobrar por ello gruesos dividendos, en concepto de indemnizacion ,  a continuacion , agrego , "ese dinero seguro se lo da el gobierno", señor duahalde si ud considera, que ese dinero ,proviene de las arcas del estado , en lugar de embolsarlo,ud , deberia donarlo , a obras de caridad , y no a engrosar sus ya abultadas cuentas

eduardo duhalde

aldo rico, mariano grondona y baby etchecopar

ayer escuchando, el programa de ese" actor" o" comico" o" comunicador" , no se como encuadrarlo,baby etchecopar,,hizo referencia a los dichos del ex militar carapintada aldo rico, que expreso ante las camaras de tv , que "habia que sacar a cristina" , esto desde luego , lo comparto con etcecopar , es una barbaridad, y como el tambien dijo , no se deberia permitir que esta gente , tenga acceso a los medios, pero vayamos por parte, rico , tal vez como es su espiritu alocado , "habla mas de la cuenta", y tal vez dijo en voz alta lo que  sergio mazza piensa,, traicionandolo su vervorragia, Pero lo que no veo es que el señor echetcopar, se preocupe ,por su compañero de emisora , mariano grondona, quien dijo publicamnete, junto al presidente de federacion agraria eduardo  buzzi", hay un vicepresidente" , en epocas en que cobos voto en contra del oficialismo , y tuvo varios piquetes , organizados por los secotres de ultra derecha representantes del campo, se ve que para este tema,  el "comico baby"solo  es grave lo de rico ,pero no lo de grondona, quien semana a semana, pretende minar, las institucines democraticas , fiel a su idionsicracia , utilzando , hasta sutilezas , de antiguas civilizaciones , trayendo ,como "ejemplos , frases de grandes pensadores , que nada tiene que ver con su afiebrada mente golpista,

mariano grondona

aldo rico

"baby" etchecopar

federico pinedo y su comentario sobre "el circulo rojo"

hoy escuche comentar, al senor federico pinedo ,en forma 'jocosa', que el denominado circulo rojo, es un invento de cristina, y que no existe nada de eso, pinedo en en 1930 su abuelo , cuando participo del derrocamiento de hipolito yrigoyen , y cuando su padre en 1962,hizo lo propio con arturo frondizi, tambien lo desmentian e ironizaban, como ud ,lo hace ahora?

federico pinedo , nieto e hijo de golpistas , y ex ladero , en la ucd , de maria julia alsogaray, condenada por multiples robos al estado

moria casan su extradicion y la decadencia de la justicia argentina

ayer la ex corista moria casan, se presento en los tribunales de moron ,por el sonado caso del robo del collar en asuncion de paraguay , valuado en 80000 dolares, las autoridades del vecino pais ,habian pedido a interpol la captura internacional de la pseudo estrella, ex amante del  decadentte empresario gerardo sofovich, sin embargo , el magistrado argentino, del cual ,los medios no dan su nombre, no concedio su extradicion para ser juzgada, lo gracioso del caso que esta bizarra senora, alega ser inocente , me pregunto , si es asi porque razon le pago al joyero dueno del collar la suma de 790000 dolares/' je je,por otra parte, se pudo ver el video en el cual su ex amante y socio garbellanos, se burla del juez y la fiscal, que entendieron en el caso en la capital guarani, algo vergonzoso, lo mas increible es para cerrar esta historia , es que sujetos como el abogado fargossi, defienden a esta "justicia" argentina , y no permiten que el pueblo ,pueda elegir , a los miembros del consejo de la magistratura,para que de este modo ,todos los magistrados que incurren en dislates como este y otros mucho peores continuen en sus cargos

moria casan ex amante de gerardo sofovich , segun lo comentase el decadente productor en un teatro de palermo ante una considerable cantidad de publico, y ex amante de garbellano ex taxi boy , vinculado con el juez oyarbide

mariano grondona filosofos y los "gorilas"

hoy escuche a un alborazado mariano grondona, tratando de trazar un paralelo,entre los grandes pensadores como platon, socrates diogenes etc., con" la reaccion del pueblo argentino", en el sentido de haber votado al señor mazza (actual figura

de recambio de las corporaciones argentinas), y que segun" su traida de las pelos comparacion", equipara la reaccion del electorado con platon por ejemplo ,mi estimado se olvida ud que estos genios de la humanidad, como socrates o galileo, fueron asesinados o torturados por los poderes de la epoca , a los cuales ud evoca con tanta enjundia, recuerde ademas lo dicho por diogenes a carlomagno , cuando esta le dijo en virtud de su sabiduria, , pideme lo que quieras , la respuesta fue" correte de ese lugar me estas tapando el sol"

EL REGRESO DE LOS MUERTOS VIVIENTES, SOFOVICH LUISA ALBINONI Y OTROS PERSONAJES "RECREADOS ,POR MACRI Y RODRIGUEZ LARRETA

HOY TUVE LA OCASION DE VER LA "RESURRECCION" DE UN PASADO NEFASTO, GERARDO SOFOVICH, LUISA ALBINONI Y OTROS PERSONAJES ,FAVORITOS DEL DICTADOR VIOLA EN 1981 ASISTIAN , EN COMPANIA DE MAURICIO MACRI ,Y RODRIGEZ LARRETA ,HERMANO DE AUGUSTO OTRO DE LOS ACTORES DE AQUELLA TREMEBUNDA EPOCA, LA INAUGURACION EN LASS CALLE CORRIENTES, DEL LLAMADO MONUMENTO A "DON MATEO", SUMAMOS ESTE HECHO A LA NOMINACION DEL EX INTERVENTOR DE CANAL 11, DURANTE LA DICTADURA EL TOXICIMANO CACHO FONTANA.
ME PREGUNTO ALGO: ESTA SERA LA REMAKE DEL "REGRESO DE LOS MUERTOS VIVOS"?, AUNQUE EN REALIDAD ESTOS TIPOS DE MUERTOS NO TIENEN NADA, LO QUE SI ESTARAN EN ESE ESTADO, SERAN LOS TRABAJADORES, QUIENES CON SUS IMPUESTOS VOLVERAN A "BANCAR" A ESTAS FIGURAS IMPRESENTABLES. 

increible cacho fontana el toxicomano contratado para presentar a la orquesta del colon con cacho castana

La verdad, que el esfuerzo,que el gobierno de la ciudad efectua,para sacar del olvido a figuras nefastas del pasado ligadas la ultima dictadura es increible, a la ya reciente reaparcion de luisa albinoni, en el teatro san martin , se le suma  ahora la del ex intervetor de canal 11, durante la dictadura cacho fontana, quien presentara, en el monumento , a los espanoles , a la orquesta del teatro colon quien acompanara a cacho castana,en un recital popular , la verdad, es que habiendo excelentes locutores sin empleo , contratar  a este toxicomano  ex funcionario de los milicos , da verguenza ajena, sobre todo, que esto es solventado con nuestros impuestos

EL PAPA , Y FRAY ANIBAL FOSBERY

en el dia de ayer, el papa francisco,hizo una severa critica A la guerra , en siria , a la venta de armas, y a los paises beligerantes, esto me parece muy correcto y estoy en un 100% de acuerdo, pero me hago una pregunta,como se compatibiliza esto con el recibimiento del sumo pontifice, en el vaticano del cura anibal ernesto fosbery, quien compro armas al ex dictador de libia mOhamed elkhadafi , durante la guerra de malvinas ,para que combatiesen muchachos de 18 anos, contra la tercera potencia mundial , en ese entonces inglaterra, es esto coherente?

preocupante el papa con anibal fosbery . este ultimo cura ligado a la ultima dictadura , y uno de los que viajo a libia durante la guerra de Malvinas, a fin de comprar, armas  a su amigo el ex dictador Mohamed elkhadafi

CLARIN Y TN, EN EL COLMO, DE" LOS CHIVOS"

Sorprende . ver  a lo que se ha llegado en canal de cable tn , ahora segun directivas del mismo , todos los periodistas del noticiero , desde los  relatores de informacion , pasando por los periodistas de deportes , economia  y hasta el pronosticador meteorologico , les obligarona a dejar de lado el saco y  la corbata, para dar  lugar, a que "luzcan", solo en camisa , con el logotipo, del caballo con en jockey montado ,, es realmente increible, que se  llegue , a estos limites solo con el fin de embolsar mas dinero , y pensar que en la epoca de la dictadura , muy afin a los dueños de este grupo, se acusaba de "terroristas", a todos aquellos que se atreviesen a presentarse ,  sin saco y corbata, dado que esto lo relacionaban , con los descamisados de evita,  en la epoca llegue  a uno de estos personajes decir , "yo siempre saco y corbata nacionalista", que  aparatos, estos tipos por dios , dan verguenza ajena